Foto Carlos A. Zaldívar, ante una escultura de Rafael Leoz en la Embajada española en Brasilia Archivo. Colaboración de una Anónimo

Zaldívar: "Un derribo abrupto del régimen cubano sería fatal para España"

LA VANGUARDIA.COM  Internacional

El ex embajador de Brasil y Cuba, Carlos A. Zaldívar, revela que cuando la CIA dijo que Fidel tenía cáncer, "Madrid ya conocía la verdad”.

FERNANDO GARCÍA | SÃO PAULO

Corresponsal

Brasil y Cuba han sido los últimos destinos de Carlos Alonso Zaldívar como embajador español. Dos plazas clave de las que, en el momento de su retiro, el veterano diplomático habla sin tapujos. Zaldívar (Bilbao, 1946), ingeniero aeronáutico de profesión, defiende la política de diálogo y ayuda a La Habana con vistas a una auto-trasformación como opción preferible para todo en lugar de un fin abrupto del régimen. Cuestión de interés nacional, subraya, como también lo es cultivar las intensas y crecientes relaciones con Brasil.

Como embajador en La Habana en la época Moratinos (2004-2009), usted defendió una política de diálogo y recomposición de lazos con el Gobierno cubano. ¿Mereció la pena? ¿Correspondió Raúl Castro?

Parece que me pregunta sobre una historia de amor. No me extraña pues algunos españoles ideologizados se plantean la relación con Cuba en términos de amor u odio. Ahora bien, una política exterior no se puede definir así.

¿Cómo se define?

Ante todo es una cuestión de intereses. Y definir intereses consiste en saber lo que quieres, lo que puedes y lo que no puedes. Es decir, consiste en entender por dónde pueden ir las cosas.

¿Por dónde puede ir Cuba?

Pueden tomar dos direcciones. Una es la auto-transformación primero económica y después política del régimen actual, con cuidado de preservar activos tan valiosos como son una población formada, sana y con las mujeres equiparadas a los hombres. La otra dirección es el derribo del régimen actual, caiga quien caiga dentro, para luego reconstruir con gente de fuera.

¿Qué cree que prefieren los cubanos?

Los cubanos saben lo que acabo de decir. La gran mayoría de los cubanos de la isla desean la auto-transformación pacífica del régimen. Además de esta mayoría, también hay, por un lado, una minoría poderosa que se resiste a los cambios y, por otro, un puñado de personas que reclaman la liquidación del régimen aunque resulte violenta. Apoyando a estos últimos está un tercio de los cubanos de Miami, que son muy influyentes en Estados Unidos.

¿Y qué le interesa a España, a su juicio?

Más que mi juicio la respuesta la dan hechos como los siguientes: "tras la ley de los nietos" en Cuba habrá cerca de 200.000 españoles, empresas españolas tiene inversiones en sectores con buen futuro (turismo, petróleo,...), los creadores cubanos y españoles (escritores, músicos, bailarines, cantantes, cineastas, actores, pintores, etc.) tienen vínculos muy estrechos, etc.. Si en Cuba se llega a crear una situación violenta, España deberá hacer frente a problemas humanos dramáticos y a pérdidas graves. Por el contrario, si se produce una auto-transformación pacífica del régimen, España gana en todos los tableros.

Pero no me negará que cuesta ver ganancias. No hace mucho que Cuba expulsó a los agentes del CNI y algunos periodistas españoles, y no hubo medida recíproca española. ¿Qué ocurrió? ¿Qué ha ganado España con sus gestos de buena voluntad hacia la isla?

¡Y dale! Insisto. Nada de eso o tiene que ver con la buena o mala voluntad. Es una cuestión de interés nacional. España es el país del mundo que mejor información tiene sobre lo que pasa en Cuba. Cuando Negroponte, entonces director de la CIA, dijo que Fidel tenía cáncer de no se qué, hacía meses que la embajada había informado a Madrid con todo detalle sobre la operación que había sufrido y sus complicaciones. Eso no gusta ni a Washington ni a la inteligencia cubana. A veces los intereses de esos dos convergen contra el nuestro, que sigue siendo mantenernos en la isla cuanto más presentes e informados mejor.

En todo caso, a usted le tocaron en Cuba unos años de esperanza en ciertos cambios que sólo en una mínima parte han llegado, y muy lentamente. Desde la experiencia pasada y la distancia actual, ¿cree que el actual Gobierno tiene voluntad y capacidad reales de afrontar reformas sustanciales?

Voluntad, sí. Capacidad, ni ellos mismos lo saben. En la medida que les falte tienen que crearla y España debería ayudarles. Todo hubiera sido más fácil si hubieran empezado a transformar las cosas antes de que se desencadenara la crisis actual. Ahora es más difícil y, como dice, van demasiado lento.

En puertas de la visita del Papa a Cuba, Raúl Castro acaba de indultar a casi 3.000 presos, pero no al estadounidense Alan Gross. Después hemos asistido a la muerte de otro preso declarado en huelga de hambre...

El indulto al que alude es la medida de la importancia que Raúl da a la visita del Papa. Con ello viene a decir: A quien toma en consideración lo que estoy haciendo, le tomo en consideración lo que me pide. Supongo que eso también se podría aplicar a Alan Gross. En cuanto a la triste muerte que cita, a mi no me entra en la cabeza que alguien libere a 3.000 presos para días después dejar morir premeditadamente a uno. Debo de ser un ingenuo o un mal pensado.

Ha culminado su carrera en Brasil (2009-2012), un país cada vez país más importante para el mundo y para España; sobre todo para sus empresas. Pero hay datos y lagunas estructurales que cuestionan este crecimiento. ¿Es Brasil una apuesta segura?

Nada en economía es una apuesta segura. Tampoco el euro, como puede comprobarse estos días. Ese es el único teorema probado de la teoría económica.

Además Brasil no es una apuesta, Brasil es un buen socio para España. En el año 2010, y pese a la depresión española, nuestras exportaciones aumentaron un 18%, con un comercio en ambos sentidos de unos 8.000 millones de USD que también creció y mejoró nuestra cobertura, todavía negativa, hasta el 73%. Nuestra inversión llegó este año a cerca de 6.000 millones de USD en septiembre y habrá cerrado el ejercicio en unos 8.000 millones de dólares.

¿Es todo esto sostenible?

Hay razones para pensar que estás tendencias seguirán. Brasil tiene una demografía que es una bendición, materias primas de primer orden, grandes reservas de petróleo, una industria todavía limitada pero con potencial. Lo que le falta es ahorro porque, pese a que su economía sea la sexta del mundo, el país sigue siendo pobre y necesita inversión extranjera. Ahí España está fuerte, somos el segundo inversor. Solo detrás de EE.UU. y en 2011 a corta distancia. Brasil también necesita mejorar su nivel tecnológico y la formación técnica de su población. Ahí estamos menos presentes y debemos estarlo más. En los próximos años España debe acoger en sus mejores centros de formación científica y técnica a unos 10.000 estudiantes. Si no se muestra capaz de hacerlo cometerá un error irreparable.

Pero Brasil tiene también carencias...

Sí, tiene sus debilidades: más de 16 millones de brasileños viviendo en la pobreza extrema, grandes desigualdades sociales, mala enseñanza y sanidad públicas, alta violencia y un sistema político que, más allá de las formalidades, deja mucho que desear. Ahora bien, hace quince años todo eso era peor y los brasileños se sienten hoy capaces de seguir mejorando. Esa es la mayor fuerza del país.

Déjeme añadir que la relación Brasil-España no es crucial solo por su dimensión económica, aunque, a mi juicio, esta se cuente entre las cinco más importantes que hoy tiene España. También lo es por el papel de Brasil en Latinoamérica y por lo que esto influye en las relaciones España-Latinoamérica, que dan a nuestro país un peso añadido en la escena mundial. Y Brasil también es importante para España por su creciente papel en temas como el comercio internacional, el cambio climático, la reforma de las Naciones Unidas y otros.

La falta de mano de obra cualificada en Brasil y la amplia oferta de la misma en España han incrementado el flujo de españoles hacia este país y creado expectativas. El encaje no siempre es fácil. ¿Qué posibilidades y qué límites hay al respecto?

Hay dificultades y trabajamos para superarlas. Los gremios brasileños son poderosos y se resisten a la competencia; algo de esto también pasa con los nuestros. Pero hay dos cosas importantes que nos ayudan. Una, el gobierno brasileño quiere atraer trabajadores de alta cualificación y dos, la proximidad de los idiomas facilita mucho las relaciones de trabajo y las personales.

Con motivo de la crisis de deuda y su gestión, Rousseff y Lula han alzado el tono al criticar a los dirigentes de Estados Unidos y Europa, a quienes han llegado a tachar de insensatos. ¿Este tono es sólo una pose para consumo doméstico o refleja algo más profundo?

Ante todo refleja un interés brasileño. Cuando se trata de presumir recordamos que la UE es la mayor unidad económica del mundo. Pero se nos olvida que, por esa misma razón, los recortes europeos generalizados deprimen el crecimiento mundial, lo que daña a Brasil. Hoy hay mucha gente en todas partes, incluida la UE, que piensa que los dirigentes europeos son, por lo menos, insensatos.

También fue usted embajador en Corea del Sur (1994-1997). ¿Cómo interpreta las señales que llegan de Corea del Norte tras el relevo (si es pueden entreverse y si cabe ya alguna lectura)?

Corea del Norte no es tan imprevisible como se dice. Sí es muy desconocida. Mientras Corea del Sur tras la guerra de los cincuenta hizo algo que se llamó milagro económico, Corea del Norte optó por hacer algo que se podría llamar maldición militar. Y en eso consiste hoy el juego. Corea del Sur vive bien, pero los aviones del Norte pueden llegar a Seúl en cuestión de minutos y poner fin a eso. Corea de Norte casi no vive pero puede matar convencional y nuclearmente. Mientras Estados Unidos no hable de tú a tú con Corea el Norte eso no va a mejorar. Tampoco va a empeorar mientras Beijing siga hablando con Phyongyan.

En los funerales de Kim Jong Il se han presentado las muestras de dolor de los coreanos del norte como expresiones de histerismo o de algo peor. Nadie ha recordado que el emperador de Japón tenía condición divina, y que tal cosa era reconocida por la inmensa mayoría de los japoneses. De hecho la IIGM no terminó en el Pacífico hasta que McArthur obligó al emperador Hiroito a declarar en la radio que no era dios.

En el pensamiento de matriz china, dios no es un ser, es un estar. Cuando dios muere el pueblo le llora y cuando resucita le adora. En fin, para decirlo con un ejemplo nuestro, es algo así como una canonización suprema. Ahora el dios es Kim Yong Um, eso sí, mientras no pierda el mandato del cielo. Es bueno empezar por entender al otro para tratar de resolver nuestros problemas con él.