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sábado, 20 de marzo de 2010

LA FUERZA DE LA PALABRA.EL AUTONOMISMO EN CUBA EN EL ÚLTIMO TERCIO DEL SIGLO XIX (Parte II)

Revista de Indias, 2001, vol. LXI, núm. 223
POR

LUIS MIGUEL GARCÍA MORA*
Fundación Histórica Tavera (Madrid) (Continuación)

En abril de 1867 se suspendieron las sesiones. Los comisionados volvían a Cuba sin ningún logro y allí se encontraron con la política de hostigamiento del nuevo capitán general, Francisco Lersundi. Aunque muchos de ellos estaban al tanto de que fuerzas democráticas tenían avanzados planes para derrocar al gobierno de Isabel II y, por tanto, era probable que la política reformista llegase a las Antillas, desanimados por las primeras medidas de los dirigentes del Sexenio–que mantuvieron a Lersundi–, renunciaron a toda actividad política. España no sólo desoyó las peticiones que se le hacían desde Cuba, contrariando de este modo a una opinión pública que había puesto todas sus esperanzas en la acción reformista, sino que incluso se permitió subir los impuestos en un momento muy delicado de la economía de la isla, creando el caldo de cultivo adecuado para que los cubanos buscasen otro procedimiento político a fin de satisfacer sus exigencias.

La Guerra de los Diez Años (1868-1878) fue el exponente más claro de este cambio de método10.

Los iniciadores de la Guerra de los Diez Años fueron un grupo de pequeños y medianos propietarios orientales, para los que, a diferencia de los hacendados occidentales, la esclavitud no les reportaba ninguna utilidad. Prueba de ello es que mientras que en el occidente la población esclava constituía el 30% del total,
en el oriente sólo alcanzaba el 19%, concentrándose el 85% en Guantánamo y Santiago de Cuba, los dos únicos territorios que no participaron en la organización de la sublevación. Una región con una economía más precaria, donde la subida impositiva decretada en julio de 1867 y agravada por los abusos cometidos por los funcionarios encargados de su recaudación, fue el detonante de una situación altamente revolucionaria11.

En la región occidental, los antiguos reformistas mostraron diversas posturas: unos huyeron al extranjero y desde allí colaboraron con la revolución, siempre tratando de moderarla y de evitar que ésta tomase medidas demasiado radicales; otros se pusieron al lado de España, criticando abiertamente la postura revolucionaria.
Saco la calificó de funesta, mientras que otros antiguos reformistas (Nicolás Azcárate o José María Zayas) estaban en contra de la guerra por las consecuencias sociales que podría tener. Los independentistas, ante la prolongación del conflicto, fueron adoptando posiciones más radicales, como la quema de plantaciones
y la abolición de la esclavitud. Esta última medida suponía integrar en la República cubana, que aunque república en armas ofrecía un mínimo entramado institucional –constitución, ejército, asamblea parlamentaria–, a la población de color. A diferencia del ideal nacional reformista blanco enunciado por Saco, ahora era cubano aquel que estuviera dispuesto a luchar por la independencia de la isla, sin importar el color de su piel12.

Tras diez años de guerra ni los cubanos habían logrado la independencia, ni las autoridades coloniales habían acabado con una revolución que cada vez se mostraba más débil. En estas circunstancias, una parte de la cúpula revolucionaria decidió pactar el final del conflicto con las autoridades españolas: en febrero de 1878 se firmó la Paz del Zanjón. Por aquellas fechas, las filas insurrectas estaban divididas en distintos sectores. Para algunos la independencia no era el fin, sino sólo el medio por el que lograr la anexión a los Estados Unidos; otros, desconfiaban del papel cada vez más preponderante que las fuerzas más populares estaban
tomando dentro de la revolución. Finalmente, éstas últimas eran las únicas verdaderamente interesadas en continuar la guerra hasta conseguir la absoluta emancipación; serán las que por boca de Antonio Maceo, líder negro del independentismo, protesten en Baraguá por la firma de una paz que no reconocía la abolición
de la esclavitud y, en definitiva, serán sobre las que se reconstruya, entre 1878-1895, el grueso del movimiento libertador.

EL AUTONOMISMO CUBANO Y SUS HISTORIADORES.

El Partido Liberal Autonomista fue el primer partido legal en la historia de Cuba. Por ello cabría pensar que la historiografía sobre el mismo fuese amplia y,sin embargo, hasta hace unos pocos años no hemos dispuesto de una monografía completa dedicada a él13. Los primeros tiempos de la República cubana, que los

antiguos autonomistas contribuyeron a erigir, no ofrecían el contexto más apropiado para realizar un estudio integral. A pesar de que éste había protagonizado la vida política del último tercio del siglo XIX, el mantenimiento de su compromiso con la metrópoli hasta el último momento y su oposición a la guerra hacían
del tema un objeto de estudio poco apetecible, más en un momento que lo que demandaba era hacer patria. Se trataba de olvidar y justificar su actuación y, más que valoraciones generales sobre el movimiento, nos encontramos con estudios y monografías sobre algunos de sus miembros, los más próximos al independentismo o aquellos que más habían participado en la vida política de la República14.

A partir del triunfo de Fidel Castro, en 1959, la historia política mantiene una postura clara. La revolución cubana constituye un proceso único y desde sus inicios, popular y democrático; un movimiento que comienza con Carlos Manuel de Céspedes, continúa con José Martí y retoma Fidel Castro que, finalmente, vendría
a recuperar la república martiana, traicionada por unos políticos prisioneros del neocolonialismo norteamericano. Desde esta perspectiva, el autonomismo deviene un movimiento antinacional por burgués y viceversa. En última instancia lo que se trata de poner de manifiesto es que la burguesía, por sus intereses de
clase, no podía encarnar un proyecto político nacional. El autonomismo queda reducido, de esta forma, a un obstáculo en el proceso de su construcción15.

Todos estos clichés ideológicos están claramente presentes en la primera monografía integral sobre el autonomismo, aparecida en 1997, casi al siglo de su disolución como formación política. Su autora, Mildred de la Torre, que omite que las relaciones entre el independentismo y el autonomismo eran más fluidas
de lo que ella mantiene, nos presenta una historia en la que contrapone la bondad intrínseca de los primeros, frente a la perfidia de los segundos, llegándose a plantear el dislate de la necesidad histórica del autonomismo16.

Recientemente, a principios de este mismo año, ha aparecido la segunda monografía dedicada al autonomismo cubano, obra de Marta Bizcarrondo y Antonio Elorza17. Como ellos mismos reconocen, pretenden establecer la biografía política del partido y, para ello, han recurrido a la glosa continua de su discurso. Respecto a la historiografía cubana posterior a 1959, aportan una imagen más positiva,
considerándolo una solución que fracasó por la inflexibilidad de la política colonial española. Esto resulta algo obvio desde nuestra perspectiva, pero lo que habría que preguntarse es porqué los autonomistas confiaron hasta el último momento en la posibilidad de realizar su programa dentro de la legalidad. Quizás tuvieron más fe de la que se les supone en la reformulación del modelo colonial que se produce tras el Zanjón y confiaban que, al igual que en la metrópoli, el régimen se ensanchase e incorporase, si no todas, sí algunas de sus demandas. Bizcarrondo y Elorza no quieren ver esta perspectiva, la del consenso, y adoptando un esquema clásico dentro de la historia política, se preocupan sólo por demostrar el fracaso del autonomismo, porque la Restauración era un régimen inviable y corrupto, más en su vertiente ultramarina. De esta manera desarrollan un discurso demasiado cerrado, sin matices, en apariencia muy congruente, pero en el que se dan por supuesto muchos aspectos que deberían demostrarse de forma más fehaciente, estableciéndose una falsa causalidad que confunde la sucesión temporal con la relación causa efecto (post hoc, ergo propter hoc)18. Y sabemos que el sistema colonial no estaba hecho para favorecer al autonomismo, más bien al contrario, pero tampoco era tan inflexible como para despreciar a la opción política legal de más arraigo entre la población criolla, más después de diez años de guerra y siendo constantes las presiones antisistema del independentismo. No se lo podía permitir. Por otro lado, es muy cuestionable que tras el Zanjón algunos grupos de presión tuvieran el poder suficiente para dictar la política colonial a su antojo19.

En última instancia, en la segunda mitad del siglo XIX tener o conservar un imperio colonial era algo muy importante desde el punto de vista de las relaciones internacionales. Si España quería mantener su estatus de potencia de segundo orden, tendría que hacer un esfuerzo20. El Zanjón fue el primero, pero no el último.
Evidentemente si nos quedamos en la glosa del discurso autonomista, para sus formuladores, como para los de cualquier formación política, siempre es poco lo que se consigue y nunca se renuncia públicamente a lograr más. Como reconocía el vicepresidente del partido, Carlos Saladrigas, «[los autonomistas] ignoraban
lo que obtendrían, pero sabían que habían de pedir y hasta donden habían de llegar, aunque sus esperanzas no tenían ocaso»21.

Quizás unos datos objetivos avalen nuestra interpretación. En el año 1879-80, el primer presupuesto de gastos tras el Zanjón fue de 54,7 millones de pesos, si bien habría que restarle diez millones de pesos de la renta de loterias que, a partir de ese año, sólo computa su liquidación efectiva. En 1894, el último antes de la
guerra, 26 millones, prácticamente la mitad. Debemos de reconocer que si estas cantidades se manejan teniendo en cuanta la deflacción del periodo, los 44 millones de 1879 son los 26 de 1894 y un nivel de gasto muy similar al que se estaba pagando la isla antes de la guerra ¿Se puede hablar de expolio o de una tributación que, a pesar de los déficits, se iba adaptando a la capacidad contributiva de
la isla? El déficit era constante, es cierto, pero la cantidad que las autoridades fijan para su amortización, prácticamente también22. Bizcarrondo y Elorza hablan de «la paz armada». La partida del presupuesto dedicada a la defensa era en 1879 de 24,7 millones, en 1894 de 5,8, es decir, la quinta parte. Entre 1868-1880, Guerra de los Diez Años y Guerra Chiquita, se envían a Cuba 243.610 soldados,
mientras que entre 1881-1894 sólo 82.513. Sabemos que en 1878 se repatriaron 20.654 militares. El ejército regular en tiempo de paz, estimado por Manuel Moreno Fraginals y José Moreno Masó, nunca pasó de 30.000 efectivos, (25.000

para otros autores) y citando los datos aportados por el general Camilo Polavieja, durante su mandato (1891-1892), señalan que eran 25.748, contando tropa, mandos y personal de servicio. En realidad la ley obligaba, en 1883-1885, a no tener más de 22.000 hombres. Si lo comparamos con las cifras de la península, nos da un ratio mayor de soldados por cada mil habitantes. Pero Cuba, no debemos olvidarlo,
era una colonia, hacía frente a un movimiento independentista, en ocasiones larvado y en otras manifiesto, y estaba en un espacio estratégico, la cuenca del Caribe, de una importancia de primer orden23.

Creemos, siguiendo a N. Poulantzas, que el Estado en la Edad Contemporánea es un ente autónomo regulador de los intereses de las distintas clases. Pero casi siempre se perfila al servicio de alguno de ellas. El problema sobreviene cuando los objetivos de la clase dominante son heterogéneos, como sucedía en España a fines del siglo XIX, de tal manera que lo bueno para unos es perjudicial para otros y, al final, siempre se acaba con el sacrificio de una de las partes en conflicto, pero no sin antes tratar de consensuar. Así cuando en 1890 surge la disputa arancelaria con los Estados Unidos, Antonio María Fabié, ministro de ultramar, le escribe al gobernador general Polavieja:

«Sólo conocemos un principio invariable de política: el principio de que
conviene acomodarse a las circunstancias y sacar de ellas el mejor partido posible.
Por otra parte, tampoco estamos dispuestos a sacrificar, ni siquiera a
posponer el interés de Cuba al de otra provincia o región española, sino a proponer
armonizar los intereses insulares y peninsulares»24.

(Continuará)

28 comentarios:

cubacarlos69 dijo...

Me maravillo como este senor puede catalogar a Maximo Gomez como genocida , por el amor de Dios, si vas hablar de crimenes en la guerra de independencia , Espana no se salva ,pero eso pasado es , vamos a la actualidad, Cuba tiene muchos problemas por resolver internos , empezando con la horripilante dictadura de fidel castro, pero ese asunto nos concierne solo a los cubanos, tenemos todos que tener huevos para resolverlo, Cuba debe seguir siendo Cuba , salir de los problemas que tenemos tan graves no significa que la solucion este en convertirla en espanola o norteamericana para otros , NO , Cuba hace mucho tiempo es independiente, que han sido un desastre sus gobiernos , si , pero solo nosotros debemos resolver eso, no que venga nadie de afuera a cuidarnos como unos hijos mamalones que no se saben freir ni un huevo ,Espana nos puede ayudar y ensenar a vivir en democracia y libertad, pero como la madre que ensena a su hijo los primeros pasos y luego este sigue su camino, y no vivir siempre bajo su falda , NO , Cuba debe ser solo Cuba , ni espanola ni norteamericana ,sin dictaduras comunistas ni de derecha , libre y democratica , pero republica , lo que planteas es una idea de prostituta , que hasta los mismos espanoles se asquearian y no nos respetarian .

Anónimo dijo...

Opino que nada más lejos de la realizada, en España a los cubanos se les querie y se les aprecia como el que más, la colonia cubana en españa es inmens y su integración es total y de foram sencilla pues al fin al cabo aunque con diferencias puntuales como cualquier otra comunidad autónoma acutual las tiene al final y en el grueso de las formas somos iguales... Creo que Cuba debe de ser los que los Cubanos deseen que sea, si Cuba volviese a ser parte de España (no colonia de españa) creo que sería un resurgir inmenso para Cuba y España a todos los niveles y desde luego desde aquí desde España se les seguría respentando como otra cualquier comunidad autónoma.

Te lo dice un Español desde las Islas Canarias.

José Mario dijo...

Cubacarlos69 se respeta tu opinion y tu voto a "no cuba española" pero si acabas de decir que los españoles se asquearian y no respetarian es la suficiente prueba de que no te has ledio bien el blog.

Una persona antes de opinar debe leerse el blog entero y la historia entera y luego opinar, alomejor con el tiempo te combences quien sabe, pero si no es así igual es respetable.

Yo soy Español y "para nada" me asqueo ni falto el respeto a los cubanos y lo mismo que yo muchisimos españoles por no decirte la mayoría asi que no digas cosas que "desconoces".

Otra cosa, esque tú seas nacionalista y no apoyes la union "idea muy respetable" pero por tener esas ideas no se puede hacer "comentarios erroneos" a mi juicio, muchos españoles como yo apoyan la union y hechan de menos su cuba "no le faltan el respeto ni se asquean" eso te lo has sacado tu del bolsillo.

Y te cuento si en 200 años de independencia en America Latina no han resuelto nada y todo sigue igual, "no creo yo que en Cuba haya una excepcion" una cuba republicana independiente traeria una similitud a la de America Latina de eso estoy segurisimo ¿porque? pues porque un pais independiente republicano esta "solo", las unicas fuerzas del orden y democraticas que pueden defender al pais solo son las de dicho pais, si un gobierno es elejido por el pueblo, y ese gobierno empieza como ha empezado chavez, ortega, correa, o morales, y empieza a quitar a opositores del medio dime tu ami no estarias en las mismas, y si eso ocurre ¿de que serviria la desparicion de los castro? vendria a ser todo mas de lo mismo.

En cambio, en una cuba unida "la union hace la fuerza" y si un gobierno elejido por votaciones hiciera lo que han hecho los citados hay arriba o fueran un peligro para la democracia de la comunidad las mismas cortes de españa lo destituirian ademas de tambien la union europea intervenir en el asunto y ya como que no podria hacer tales cosas. Cosa que en una cuba republicana independiente pueden hacer y desacer lo que quieran y nadie se puede meter porque el pais "esta solo" no esta protegido. por lo cual la unificacion beneficia mucho a cuba y la protege de tiranías y le garantiza la democracia y la libertad.

Espero que me hayas entendido y al aigual se te respeta tus ideas que ojala pronto veas la realidad y cambies de opinion.

Un saludo cubanocarlos69

cubacarlos69 dijo...

aun estoy esperando tu respuesta

carlos

cubacarlos69 dijo...

para Jose Mario y Anonimo

Gracias por su opinion, parece que no me entendieron cuando digo que los espanoles se asquearian y no nos respetarian , me refiero a la pura idea de este senor que por salir de la crisis economica y civil que tenemos, por tener un pasaporte europeo, corren bajo la falda de la madre patria, a eso me refiero , a esa idea prostituta, nada mas lejos de tener a espana cerca , pero ser nosotros, mis abuelos son espanoles , asi que bien cerca los tengo, pero somos otra nacion, llena de problemas historicos, pero otra nacion,claro que quisiera tenerlos cerca , seria yo mismo el primero en recibirlos en el puerto, pero como cubano , mis brazos estarian abiertos y si espana entrara en una guerra mundial, seria el primero en alistarme voluntario, pero siempre seguiria siendo cubano , espana esta en nuestra sangre senores , en nuestra cultura, en todo, pero no somos espanoles , somos cubanos, junto a espana lucharia en cualquier frente, pero siempre como cubano.

José Ramón Morales dijo...

Hola a todos:
Primero que todo quiero referirme a Cubacarlos69. Quiero decirte que no te reprocho nada, pues eres el fruto de tantas años de maniulacion de la historia de Cuba. Creo que tienes que leerte muchos articulos en el Blog para darte cuenta de muchas cosas, de los crimenes cometidos en la Tea Incendiaria de Maximo Gomez, cuyo objetivo era destruir a toda Cuba, que España solo recogiera cenizas y perdiera interes, y eso trajo el resultado fatidico de Valeriano Weyler. Nadie que ame a un territorio, lo destruye totalmente, tambien despues le dio el visto bueno a los norteamericanos para que invadieran a Cuba, manchando la memoria de Marti y Maceo. No te culpo que pienses de que los españoles no nos quieren de vuelta, pues cuando lance la idea, creia que me iban a lanzar piedras u ofensas, que me dirian que no querian una isla de blancos, negros y mestizos, etc. y eso si me doleria, pero para mi sorpresa, solo he recibido muchisimo amor, me emociona pensar que hayan tantos españoles con tanto amor hacia Cuba como cubanos a España. Cuba era parte del territorio como Galicia, Islas Canarias o Asturias, etc., no una nacion que fue invadida por España, es un territorio que creo España desde cero y nuestra historia comienza practicamente en 1492 cuando la colonizaron, pues no tenemos nativos y casi no hay huellas. Siempre he dicho que la bandera española ondeo desde mucho antes que naciera el primer cubano criollo y llegara el primer africano y lo creo todo. Unete a la familia de Cuba Espanola que solo traera bienestar, democracia y desarrollo para Cuba. Te invito a un cafe bombom que lo hago delicioso y un abrazo

José Ramón Morales dijo...

Hola Jose Mario:
Tu eres un miembro activo de la familia de Cuba Española, por lo que me ahorras palabras a la hora de rebatir un tema, gracias
Un abrazo y para ti tambien hay cafe bombom, jajaja

Anónimo dijo...

yo soy vasco y no por ello no dejo de ser español.
Si nos unimos seremos mas fuertes.
Toda hispanoamerica deberia formar una gran nacion, empezando por cuba seria un gran comienzo doscientos años de separacion no han beneficiado a nadie.

Viva una cuba española en igualdas de derechos y obligaciones.
Saludos.

cubacarlos69 dijo...

Gracias por responderme, aunque se que la historia siempre la cambian segun el historiador,y en eso estoy de acuerdo contigo, lo que digo es que no se debe juzgar a Maximo Gomez , ni Maceo , ni nadie de ese periodo, porque existieron caracteristicas muy especificas del momento historico que vivian y la guerra, cruel siempre, llevo a todos a tomar caminos drasticos, tanto cubanos como espanoles , se masacraron unos a otros, las bestialidades fueron de ambos lados, cada uno se justifica, pero ya dije, eso es historia , agua pasada , culpa de todos y de nadie, si crees que seria bueno para Cuba ,volver ser espanola, se debe plantear a partir de ahora, no juzgar a los personajes que ya no existen y que actuaron segun el momento historico,ellos merecen respeto , si me preguntaras hipoteticamente si deberiamos unirnos a espana, te diria que no, somos cubanos, si me preguntaran si nos deberiamos unir a los estados unidos , menos aun, en ese caso, como dijo Maceo, seria la unica manera que pelearia al lado de los espanoles.

cubacarlos69 dijo...

gracias por el cafe, pero estoy algo lejos, pues vivo en inglaterra

José Ramón Morales dijo...

Hola cubacarlos69, mi intencion no es desprestigiar a ningun patriota, sola darle a conocer al cubano muchas cosas que nos ocultaron los historiadores, por ejemplo yo no sabia que eramos espanoles de nacimiento, 6 provincias espanolas de ultramar, y que el 25 de noviembre de 1897 se hicieron extensivas las leyes de la peninsula hacia Cuba y P. Rico y el 1 de enero de 1898 se comenzo la Comunidad Autonoma de Cuba, de eso nunca se hablo, ni que la mayoria de los cubanos eso era lo que querian y la invasion EEUU nos separo a la fuerza, que los mabises no ganaron la guerra sino los autonomistas, por eso comenzo la comunidad autonoma, sin embargo los historiadores se olvidares de ellos y pusieron como herores a los mambises que no nos separaron sino EEUU. Hay muchas cosas ocultas, tienes que leerte los articulos del bLog que son sacados de archivos de EEUU, de Espana, etc. Nos han manipulado siempre. Es una pena que este tan lejos, los cubanos como judios regados por el mundo. Yo creo que volver a ser parte de España es bueno, de todas formas los patricios hiceron lo que ellos pensaron que era mejor con la situacion de la España del siglo xix, no la del siglo xxi que tiene democracia, estado de bienestar para todos, etc, ademas somos españoles.
Un abrazo

Soren dijo...

España no está para cuidar de Cuba como si de un niño pequeño se tratara. La reunificación supondría la plena integración de Cuba como una comunidad autónoma más dentro de España, en igualdad de condiciones que las demás.

Cuba dispondría de autogobierno y representatividad en las Cortes de España. En un sistema democrático como el español los votos cubanos serían determinantes para gobernar en toda España. Podríamos encontrarnos perfectamente con un presidente de gobierno nacido en Cuba.

Jose Mario dijo...

Hola cubanocarlos69;

Gracias por tu contestacion.

Claro desconoces lo que es una comunidad autonoma y es normal que reacciones así porque claro tu diras "PERO OYE!!! PORQUE VOY A DEJAR YO DE SER CUBANO" y jejeje claro es normal que contestes asi, yo tambien contestaria lo mismo si me dijeran que voy a dejar de ser andaluz, pero bueno mira te explico lo que es España y como esta formada.

España es un pais que esta formado por diferentes culturas; entre ellas se destacan: Los Andaluces, Los Canarios, Los Vascos, Los Valencianos, Los Catalanes, Los Gallegos, los Extremaduros, Los Arabes, que campan en "Ceuta y Melilla" con sus mezquitas sus costumbres etc etc. ¿me explico? bien.

Esta distintas comunidades autonomas que te he mencionado, tienen sus diferentes culturas como algunas tienen tambien diferentes lenguas, entre ellas se destacan: El Catalan, el Gallego, y el Euskera, que quiere decir que estas tres comunidades autonomas ademas de hablar el español tambien hablan estas lenguas porque son tan oficiales en esas comunidades como el idioma español y claro el que quiere habla esa lengua y quien quiere pues habla español es decir que se respeta la cultura y costumbres de cada comunidad autonoma. ¿Me explico? bien sigo EN EL SIGUIENTE POST.

Jose Mario sigo con Cubacarlos dijo...

Si Cuba volviera a ser una cominidad autonoma de España ¿sabes lo unico que cambiaria con respecto a las leyes? pues aqui te las expreso:

1 Cuba pasaria a ser parte de España pero OJO "NO DEJA DE SER CUBA"

2 Los cubanos "No pierden la identidad Cubana" ganan otra que es "La española" es decir: tendrian doble indentidad cubana, y española. "Por eso dije que el cubano no deja de ser cubano"

3 Tiene su independencia es decir, Cuba como toda cumunidad autonoma cuba tendria "su gobierno propio es decir" yo por ser andaluz no podria votar en las elecciones de la comunidad autonoma de cuba porque "estoy asentado en andalucia" y quiere decir que no resido en Cuba por lo tal no tengo derecho de elejir en las urnas el gobierno de ayi" ¿me entiendes?

O sea lo unico que cuba pierde al unirse a España es el "Nombre de nacion independiente" pero lo demas no se conserva como puede ser: SIGO EN EL SIGUIENTE POST

Jose Mario sigo con Cubacarlos dijo...

La identidad cubana, la policia cubana, las costumbres cubanas, todo todo lo que tien ahora cuba cuba no lo pierde siguiria siendo la misma solo eso que pasaraia a obtener "otra identidad mas" que es la española o sea ya no seria nada mas que la identidad Cubana sino tambien "indentidad española" o sea "las dos" tu pasarias a ser "Cubano y Español" o sea serias lo mismo que yo que yo soy "Andaluz" pero a la vez tambien "soy español" es decir; españa es la madre, y las comunidades autonomas sus hijos, ¿me entiendes ahora?

4 Tendrias "dobles elecciones" ¿porque? pues porque unas serian las que tendrias que votar "por tu gobierno en Cuba" y la otra tendrias que votar "por el gobierno de la nacion" o sea por el gobierno de nuestra madre "que hay si votamos todas las comunidades autonomas por igual, que serian tres sobres;:

Un sobre de elecciones al parlamento cubano, es decir, "a tu gobierno de cuba"

Otro sobre seria "A las cortes generales" es decir "a la madre a españa" para elejir el gobierno nacional que lo elejimos todas las comunidades por igual.

Y otro al senado, que es para eliejir al presidente del congreso de los diputados.

Como te puedes dar cuenta no pierdes tu identidad como cubano y lo mas bueno "eres independiente" la palabra "autonomo" significa independiente trabajador independiente o sea tu eres tu propio jefe tu mandas en tu trabajo y solo pagas un seguro que te sirve para que te proteja en este caso el seguro es "España" y lo mas importante tambien esque tienes los mismos derechos que todos los españoles y europeos.

Espero que me hayas entendido pero lo mas importante esque aqui somos democraticos y si llega la hora en que nos dejen solicitar un referendum por la reincorporacion si tu crees que tienes que votar que no pues eres libre de votar como gustes porque en un referendum de estos hay dos papeletas "si" y "no" puedes elejir el que mas creas combeniente y hecharlo en la urna si llegara ese dia que ojala llegue y no por eso te vamos a menospreciar es decir si votas que no te vamos a seguir respetando y queriendo igual.

Solo te doy un consejo como español que soy amigo, "Cuba lleva algo mas de un siglo sufriendo por culpa de los nacionalistas, dentente un porquito "lee" informate.. antes de agarrar la papeleta y hecharla en el buzon.. lee e informate, porque el futuro de tu isla que tanto tu amas depende de ti, tu tuviste que emigrar por el sufrimiento que te causaron y por las injusticias que han cometido contra ti, "no hagas que los demas tengan que pasar por ese mismo sufrimiento" Cuba no se lo merece por ello te insto a que reflexiones y luego deposites el voto que tu creas mas combeniente pero solo te digo eso "el futuro de la isla depende de ti".

Una republica independiente como las republicas de america latina seria mas de lo mismo te lo aseguro y cuba no acabaria del sufrimiento nunca porque los nacionalistas son peores que los que un dia a la fuerza tuvieron que dejar esa perla del caribe que tanto amaban.

Abrazos Cubacarlos69 y... piensatelo...

Jose Mario dijo...

Y bueno para José Ramón acepto el cafe bombom jejejeje y la proxima vez invito yo a churros con chocolate que el la plaza birrambla de Granada los ponen muy buenos :)

jejejej saludos.

Moisés dijo...

Te felicito José Mario, mejor no lo has podido explicar jeje.

A todo esto, siempre se ha dicho que las Comunidades Autónomas españolas se han caracterizado por tener incluso más autonomía en algunos ámbitos que los Estados Federados alemanes e incluso norteamericanos.

Un ejemplo claro; aquí en Andalucía hace cuestión de días se ha aprobado una ley sobre la libertad para morir dignamente. Es totalmente pionera en España y no se dan en otras CC.AA, aún así el Estado español no tiene voz ni voto para vetar esa ley al ser totalmente competencia de las leyes propias de la Comunidad.

Otro ejemplo claro; las CC.AA pueden negociar libremente con otros países y firmar tratados y acuerdos libremente. Andalucía lo hace con Marruecos, Galicia con Portugal, Cataluña con Francia, etc.

Así que tranquilo hermano cubacarlos, que Cuba y los cubanos con la unión no perderían ni una mínima parte de identidad e idiosincrasia.

Saludos!

Jose Mario dijo...

Gracias Moises, esque por lo que me he dado cuenta a lo largo de este tiempo que llevo visitando el blog esque algunos cubanos/as se muestran reacios a la idea porque ellos se creen que van a perder su identidad como Cubanos y claro eso provoca en algunas de estas personas el desacuerdo porque claro ellos estan orgullosos de ser cubanos y a simple vista por la desinformación y al no entender lo que significa una cuminidad autonoma pues por ello el desacuerdo de estas personas, otras simplemente no, no les interesa el futuro de la isla y ya esta, solo se basan en argumentos nacionalistas que no tienen ningun setido hoy en el siglo que estamos simplemente viven en el siglo 19 y de hay no van a salir fruto de las leyenas negras y de las mentiras que han contado y que siguen contando en los colegios, y fruto tambien de las manipulaciones de la historia.

Este chico cubanocarlos69 me he dado cuenta desde que ha empezado a escribir co la primera letra esque se cree que va a perder su identidad como cubano y eso es lo que a el no le gusta porque si siente orgulloso de ser cubano, furto claro de desconocer lo que es una comunidad autonoma por ello se lo he explicado

Y es mas le doy una sugerencia a nuestro hermano José Ramon para que en el blog ponga "un link permanente" similar como en el video que explica los beneficios de cuba española a que tambien ponga un link como ese que sea fijo para que los cubanos que entran sepan que es una comunidad autonoma y no haya desinformación porque algunos se muestran reaccios por eso porque se creen que van a perder su identidad combitiendose en una comunidad autonona España y no es así.

Por lo tanto pues hago esa sugerencia, y que decir mas, que quien tenga mas dudas de lo que es una coomunidad autonoma pues que lo pregunte que para eso estamos nosotros para darle informacion y hacerles saber que no se pierde "identidad costumbres algunas o independencia" combirtiendose en una comunidad autonoma.

Pero ante todo que tengamos tambien una cosa clara; el reino de España se compone de comunidades autonomas gobernadas independientemente pero lo que nos une y eso si que es verdad que lo tenemos que tener siempre presente es "la identidad de ser todos españoles" independientemente si somos andaluces, catalanes, vascos, canarios, o lo que seamos, "somos todos españoles" y tal como menciona la constitucion: España esta formada por comunidades autonomas unidas "INDISOLUBLEMENTE" Al Reino de España. y de eso es de lo que estamos orgullosos "no lo olvidemos"

Saludos Moises.

cubacarlos69 dijo...

gracias a todos por estos comentarios , en verdad seria bueno exponer este proyecto mejor explicado ,pues en mi caso, salte cuando se le ataco a los patriotas de la independencia, creo que a los muertos hay que dejarlos en paz y no culparlos de nada,ya son historia, mi consejo seria que se llevara esta idea a todos los rincones de la isla,y a todos los cubanos regados por el mundo , que se explique mejor y no confunda ,pues aun siendo nacionalista , debo aceptar que ciertos puntos son muy interesantes para la estabilidad y prosperidad de la isla , y seriamos muy egoistas si con ello traeria la felicidad de nuestro pais,deberias reconciderar la forma de proyectar esa idea y volverla a escribir, y que los espanoles tuviesen mas participacion en ella, quizas entonces los que pensamos en la republica , conciderariamos que pudieramos estar equivocados y que unirnos como comunidad autonoma traeria la paz y libertad que tanto deseamos, nadie tiene la verdad en la mano,pero creo que juntos llegariamos todos a un acuerdo para el bien de la sufrida patria.

Anónimo dijo...

Enhorabuena por el Blog. Podrías publicar, dada la propuesta de reunificación de Cuba a España como la 18 Comunidad Autónoma, el artículo 149 de la Constitución Española. Éste recoge las materias atribuidas en exclusiva al Estado. El resto son susceptibles de ser ejercidas por las autonomías, si ése es su deseo.
Es además importante remarcar que cuando el citado artículo se refiere a "legislación básica" o a "bases", se está refiriendo a que a partir de una ley estatal común, los Parlamentos Autonómicos elaboran su propia ley de desarrollo de dicha materia y la gestionan localmente:

Anónimo dijo...

Artículo 149:

1- El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias.

1. La regulación de las condiciones básicas que garanticen la igualdad de todos los españoles en el ejercicio de los derechos y en el cumplimiento de los deberes constitucionales.

2. Nacionalidad, inmigración, emigración, extranjería y derecho de asilo.

3. Relaciones internacionales.

4. Defensa y Fuerzas Armadas.

5. Administración de Justicia.

6. Legislación mercantil, penal y penitenciaria; legislación procesal, sin perjuicio de las necesarias especialidades que en este orden se deriven de las particularidades del derecho sustantivo de las Comunidades Autónomas.

7. Legislación laboral; sin perjuicio de su ejecución por los órganos de las Comunidades Autónomas.

8. Legislación civil, sin perjuicio de la conservación, modificación y desarrollo por las Comunidades Autónomas de los derechos civiles, forales o especiales, allí donde existan. En todo caso, las reglas relativas a la aplicación y eficacia de las normas jurídicas, relaciones jurídico-civiles relativas a las formas de matrimonio, ordenación de los registros e instrumentos públicos, bases de las obligaciones contractuales, normas para resolver los conflictos de leyes y determinación de las fuentes del Derecho, con respecto, en este último caso, a las normas de derecho foral o especial.

9. Legislación sobre propiedad intelectual e industrial.

10. Régimen aduanero y arancelario; comercio exterior.

11. Sistema monetario: divisas, cambio y convertibilidad; bases de la ordenación del crédito, banca y seguros.

12. Legislación sobre pesas y medidas, determinación de la hora oficial.

13. Bases y coordinación de la planificación general de la actividad económica.

14. Hacienda general y Deuda del Estado.

15. Fomento y coordinación general de la investigación científica y técnica.

16. Sanidad exterior. Bases y coordinación general de la sanidad. Legislación sobre productos farmacéuticos.

17. Legislación Básica y régimen económico de la Seguridad Social, sin perjuicio de la ejecución de sus servicios por las Comunidades Autónomas.

18. Las bases del régimen jurídico de las Administraciones públicas y del régimen estatutario de sus funcionarios que, en todo caso, garantizarán a los administrados un tratamiento común ante ellas; el procedimiento administrativo común, sin perjuicio de las especialidades derivadas de la organización propia de las Comunidades Autónomas; legislación sobre expropiación forzosa; legislación básica sobre contratos y concesiones administrativas y el sistema de responsabilidad de todas las Administraciones públicas.

19. Pesca marítima, sin perjuicio de las competencias que en la ordenación del sector se atribuyan a las Comunidades Autónomas.

20. Marina mercante y abanderamiento de buques; iluminación de costas y señales marítimas; puertos de interés general; aeropuertos de interés general; control del espacio aéreo, tránsito y transporte aéreo, servicio meteorológico y matriculación de aeronaves.

21. Ferrocarriles y transportes terrestres que transcurran por el territorio de más de una Comunidad Autónoma; régimen general de comunicaciones; tráfico y circulación de vehículos a motor; correos y telecomunicaciones; cables aéreos, submarinos y radiocomunicación.

22. La legislación, ordenación y concesión de recursos y aprovechamientos hidráulicos cuando las aguas discurran por más de una Comunidad Autónoma, y la autorización de las instalaciones eléctricas cuando su aprovechamiento afecte a otra Comunidad o el transporte de energía salga de su ámbito territorial.

Anónimo dijo...

23. Legislación básica sobre protección del medio ambiente, sin perjuicio de las facultades de las Comunidades Autónomas de establecer normas adicionales de protección. La legislación básica sobre montes, aprovechamientos forestales y vías pecuarias.

24. Obras públicas de interés general o cuya realización afecte a más de una Comunidad Autónoma.

25. Bases del régimen minero y energético.

26. Régimen de producción, comercio, tenencia y uso de armas y explosivos.

27. Normas básicas del régimen de prensa, radio y televisión y, en general, de todos los medios de comunicación social, sin perjuicio de las facultades que en su desarrollo y ejecución correspondan a las Comunidades Autónomas.

28. Defensa del patrimonio cultural, artístico y monumental español contra la exportación y la expoliación; museos, bibliotecas y archivos de titularidad estatal, sin perjuicio de su gestión por parte de las Comunidades Autónomas.

29. Seguridad pública, sin perjuicio de la posibilidad de creación de policías por las Comunidades Autónomas en la forma que se establezca en los respectivos Estatutos en el marco de lo que disponga una ley orgánica.

30. Regulación de las condiciones de obtención, expedición y homologación de títulos académicos y profesionales y normas básicas para el desarrollo del artículo 27 de la Constitución a fin de garantizar el cumplimiento de las obligaciones de los poderes públicos en esta materia.

31. Estadística para fines estatales.

32. Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.

2- Sin perjuicio de las competencias que podrán asumir las Comunidades Autónomas, el Estado considerará el servicio de la cultura como deber y atribución esencial y facilitará la comunicación cultural entre las Comunidades Autónomas, de acuerdo con ellas.

3- Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos. La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de Autonomía corresponderá al Estado cuyas normas prevalecerán, en caso de conflicto, sobre las de las Comunidades Autónomas en todo lo que no esté atribuido a la exclusiva competencia de éstas. El derecho estatal será, en todo caso, supletorio del derecho de las Comunidades Autónomas.

[Disculpas por las molestias, pero no me cabía en un solo mensaje]

Anónimo dijo...

Está claro que hablando y explicando las cosas con educación e información se entiende la gente. Muy bien explicado todo, gracias por tener este blog tan magnífico JRM, sobreotodo por el trato tan democrático que suele llevarse en él. Ojalá Cuba sea libre y próspera algún día, y si puede ser, con España.
Un saludo desde la península

Anónimo dijo...

Cubacarlos69 te dejo un enlace del estatuto de andalucía para que lo mires.
http://www.juntadeandalucia.es/especiales/aj-nuevoestatuto-estatuto.html?idSeccion=1&idApartado=1

Tambien te digo que en el art.2 de la Constitucion Española dice:

Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Si lo deseas mirate la constitucion española.

Y como dices si no se promulga por todo el territorio cubano, esta idea nunca llegara a ningun sitio.

Anónimo dijo...

España se compone de 1 estado y 17 naciones y 2 ciudades autonomas (Ceuta y Melilla)

Jose Mario dijo...

Muy buena anonimo.

Hay es donde explica "todo" en lo que se basa una comunidad autonoma y es importante que los cubanos conozcan dichas definiciones para que sepan lo que estan apoyando o lo que no van a apoyar eso ya va con la libertad de la persona.

Entretanto tambien lo que estaria bueno con esta idea es acercarse a la politica volviendo a refundar el partido autonomista cubano aunque sea en el exilio ya que la dictadura cubana no permitiria um partido de estas caracteristicas y mucho menos democrático y prueba de ello son los presos de conciencia a los que el regimen tiene encarcelados y no los deja en libertad.

Pero eso si, en el exilio si se puede refundar el parido autonomista bien como partido politico "o bien como asociacion de primeras" e ir recaudando fondos para ir extendiendo la idea que conlleva dicha asociacion o dicho partido, informar de ello a la disidencia cubana tanto la que reside en miami como la que reside en canarias o madrid para conocer sus opiniones e ir dandole a esto una identidad y un poquito de mas fuerza para cuando llegue el momento pues tener a toda la gente informada.

Ojala que así sea y saludos para todos.

Soren dijo...

Para el anónimo que habla de "17 naciones" dentro de España:

La Constitución Española establece la organización del país en Comunidades Autónomas dentro de una sola nación: España.

La Constitución Española sí reconoce la pluralidad cultural del país y habla de "nacionalidades" dentro de España para referirse a regiones como País Vasco o Cataluña. Ahora bien, siempre dentro de una sola nación: España.

Soren dijo...

España es un país complejo y con una gran riqueza cultural.

En el siguiente enlace podrán ver un mapa con las diferentes nacionalidades contempladas por la Constitución Española:

Nacionalidad histórica

Si Cuba se reunifica con España habría que incluirla dentro del grupo de nacionalidades.

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